可凡：海鷗，我知道你耕田啦！這裡就是你的田。我也知道你有接觸身心靈，現在還是心像術的導師！那對你而言，耕種和靈修其實有沒有關連？
海鷗：對我來說是一個啟發點。當我種植以後，因為是工作嘛，所以就會有人工。
可凡：那就可以讀書喇——讀身心靈。
海鷗：哈哈哈……對呀。
可凡：但有錢，有些人去買衫、去旅行，那你為甚麼對身心靈有興趣呢？
海鷗：是大自然的啟發。就像中國傳統的「道」，在大自然裡看天地宇宙，然後就誕生了一系列的哲學理論和修行方式。
可凡：其實很奇妙呢。有些人耕田望著星沒有哲學，但另一些就會創造了一套哲學出來，而且還要是「道」不清的呢。
海鷗：(笑)對……身心靈的啟發，推使我有現在這幅田，不能繼續留在大公司裡工作了。
可凡：哦！即是農業其實有很多種。有些農夫不會接觸身心靈，但有些就不會甘於在大機構裡，因為那沒有與心靈結合。
海鷗：唔。我最大的……經歷？就是在田裡行走多了，發覺開始接收得到植物的傳訊。因為當你一接觸到……
可凡：(打噴嚏)
(兩人大笑)
海鷗：它立即就給我們一個有力的回應！
可凡：(笑)對對對！
海鷗：你有那些接通以後，就很難按生產的標準去做事。
可凡：所以做農業也不必然等於你和大地連接。
海鷗：對呀。你可以日日上班，但對那工作一點熱情也沒有。
可凡：哈哈哈！熱情也不等於和大地連接的，對吧？可以熱情地種很多紅蘿蔔出來。
海鷗：對呀對呀……可以種很多東西，但和植物沒有心靈的連結。
可凡：哦！好的。所以通過耕種，你就找到大自然和心靈的連結？
海鷗：我覺得甚至是相反——是心靈的連結帶我走進農業。
可凡：呀……但有些人進入農業是沒有這種連結的。
海鷗：對。所以就是為甚麼嗎？
可凡：對呀！你那時為甚麼想去耕田？源自甚麼？
海鷗：(笑)因為初中時讀陶淵明的詩，那些田園詩會讓你有很美麗的想像……
可凡：浪漫畫面，那就以為耕田很浪漫？
海鷗：我就是去試。在嶺南讀書放暑假的時候決定去試。因為我那時讀哲學，也會想些很實際的問題，比如以後做甚麼工作？
可凡：但耕田真的維不到生啊……在香港。
海鷗：不是呀。如果我在大機構做的話，可以呀。
可凡：種到有足夠紅蘿蔔為止？
海鷗：在大機構做有時薪金和產量是無直接關連的。
可凡：(驚訝，笑)
海鷗：呀……我有些朋友現在也是自己開田，一個合作的形式。他們會帶多些活動，生產同時做教育，那就比較容易找到一個平衡。
可凡：可持續性的經濟環境。
海鷗：對。而且當你的生活真的與自然接軌，日出而作，日入而息，你對經濟的需求其實也不多。
可凡：就不用去商場、超級市場、坐車……
海鷗：(笑)對。落田還有這麼多心靈滋養和啟發。
薩滿
可凡：我知道你之前讀薩滿，那也與大自然有關。
海鷗：對。我首次認知到薩滿是因為魏鼎。那時他帶死藤水團，我雖然最終沒有參加，但在簡介會中看到其中一位帶領這個儀式的薩滿的相片和影片。紀錄中那位薩滿散發著溫柔的力量，是位男性，很多女團友旅程完結後還圍著他。
可凡：(笑)所以你被迷住了？
海鷗：哈哈……對。他正經時，像帶領死藤水儀式，是需要安全的保護。在片中他又確實展現到那種能量。然後有一幕，我也忘了為甚麼有這畫面，他和一隻豹距離非常接近，但他一點驚慌都沒有，那隻豹也彷彿已視他為……
可凡：朋友？
海鷗：對，就像自然界中的另一隻動物而已。那綜合的能量讓我很好奇。他似乎很有力量，同時很謙卑，我覺得這很棒。
可凡：所以就種了你一顆好奇的種子，後來在香港找薩滿老師？
海鷗：對。
可凡：那之後如何？
海鷗：啊……最近好像不少人問我這個問題。
可凡：是我問你的，哈哈哈！
海鷗：(笑) 你是其中一位。我發現現在它已經傳化了。我們的課堂在秋分完結，距離現在已有半年。我在裡面最大的得著是，對群體能量的覺察。即是一個群體中，沒有關係是偶然，大家也是互相反映彼此的面向。到現在，我更明白為甚麼自己會在某些群體中逗留得耐些。那時我們匯聚在一起的原因是甚麼。它讓我多一這分覺察。再者現在開始開自己的田，算是主動創造自己的場域嗎……？
可凡：絕對是。
海鷗：我就發覺自己身邊的伙伴開始不同了。大家對自己的身體健康有更大的關心和研究。我身邊的東西已一起轉變。
可凡：其實真的是很近期的事，秋分完結的話才半年，半年就已經……雖然香港這半年也發生許多事，這幾年的速度真的很快。
海鷗：對……因此那些得著對我而言已演變了。所以現在你若問我於薩滿的學習，靈修和農耕的關係，我現在就是去創造自己的能量場。
田的想像
可凡：那你對這幅田有怎麼的想像？會創造甚麼呢？
海鷗：我覺得農業好玩的地方是很活在當下。田裡有這麼多草，開田就要先清一清草。然後想像，設計這塊田不同區域的用途。因為種植的關鍵是陽光、水、風、地形等等，你需要觀察這些元素。起一個建築物，也要考慮影響。我覺得這就是農業好玩的地方，它讓你去創造一個空間。然後再種植，例如把喜歡陰生的植物種在有暗影的地方，它就會長得漂亮一點。這是一個整體和自然的連結。
可凡：真的很少人可以有一幅地去如此連結。很多時我們市區人去耕種，都是有一塊田仔，然後一行過種種種，種很多東西。
海鷗：這包括土地因素喇……
可凡：不只是土地因素喇……是香港人的興趣。也是近年才多了年青人去耕田。
海鷗：對。現在愈來愈多了。我覺得……可能因為我接觸農業的起點……當時那班朋友需要建一個新的防雨棚，在棚下還會賣菜放貨。我看著建棚的經過……觀察發現到它對風和水，還有它的陰影對農作物的影響。然後便接觸到Permaculture，一套講農場設計的理論，起源於澳洲，面對缺水的問題，想了許多方法節約能源和集水，很好玩，許多建設和小設置。我一路探索就覺得……呀……世界真大呀！
心像術
可凡：那你現在學和教心像術，某程度好像很神怪和土地沒有關係，是嗎？
海鷗：我覺得不是啊……但那更大的影響是……你的能量？你整個人的狀態。人很難無固在田裡發瘋，不是嗎？就像割草那樣很簡單……
可凡：比如……有些人用心像術找心裡的平靜，但你耕種已經可以找到心的平靜，那為甚麼還要心像術呢？你說的能量是指甚麼？
海鷗：心像術有令我對內在畫面的理解變得更加敏銳。這是我學薩滿以後的一個演進。因為學薩滿時也會有入心看內在畫面的時候，那時我理解到，內在畫面的模樣是與自己現實中的狀態有關連。但未至於如心像術般，明確地進入特定的事物如海水、岩石中去感知自己並做清理。學薩滿時，沒那樣有意識和目的，比較隨心，看到甚麼就是甚麼。
然後我發覺，多做幾次那些練習，或者是在田裡做那些練習，畫面會有不同，會看見不一樣的事。那讓我發現，自己的狀況和那些畫面更有關連。再多做幾次練習......有個練習是進入身體的屋，再看頭腦的房間，然後去心，再入心看一間屋。最近那次我發現自己看見的所有空間也是一樣的，很震撼……發現自己做到一致了……很有趣。心像術原來是如此……
可凡：oneness
海鷗：對啊……為甚麼只要幾分鐘……就能帶你從心看見這些事？
可凡：這也是很奧妙的。比如我去露營，那晚在大自然中度過的話 ，之後的畫面會亮麗很多。很感覺到自己愈和大自然連結，意象會愈清晰。也如你所說，你一開始想和植物、大地溝通，最近還和山豬聊天……我聆聽理解到的是，心像術和靈修都給予你意象的連結，去發展你和大自然的溝通？
海鷗：對，甚至這是我更嚮往的地方。它們帶我看見內在更深入的自己，與她交流，還會帶我去看這個世界和宇宙，不同面向的事。
可凡：我覺得最奧妙的就是這個。即是我們是人，存在於這個物質世界之中。同時我們有很多層次，需要很著地才能實在，不然就會變得痴線和神怪。有了這種著地，就很容易讓我們接觸到其他層次，和有另一個角度看這個世界。
海鷗：對啊，所以我覺得有這個平衡很好呀。
可凡：還很健康，哈哈哈！而且世俗的事……在這裡又不用很多錢，回歸到一個好像很基本和必要的狀態，去掉其他的雜音，一些以為很重要但其實不是的事。
我那時去大陸的鄉村教書，他們也是耕種，看天做人。那種……我發現……嘩！為何我們在香港擔心那麼多呢？飯都……那些鄉村人擔心的是夠不夠飯吃，今年收成足夠嗎？我們香港擔心的……那時我唸中學，剛中學畢業，擔心分數是否足夠之類……對比下就會覺得……痴線的！
海鷗：(笑)在田裡你可能擔心的會是，那棵植物......今天下雨可能已飲夠水，或者打風你會比較緊張，再也不是歡天喜地可以放假，而是想田可能會水浸啊。
可凡：但你已放下吧！因為有些事真的不受控制。要接受不能控制的事。
海鷗：哈哈！如果那塊田的設計好，就不會有水浸。
可凡：哈哈哈！所以你要設計好些喇！
海鷗：對！所以它同時帶動你去動腦筋。
可凡：即是有主動性在裡面，同時也在接收。
海鷗：對。
可凡：這其實也是我們修練的宗旨。
海鷗：很好的互動。
可凡：好啦！謝謝你海鷗……很開心有幅田，可以想像，很多想像。
海鷗：好啦！謝謝！
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